Znanstveniki vodijo vojno proti staranju ljudi. Toda kaj se zgodi potem?

د ستونزو له مینځه وړلو لپاره زموږ د آلې وسیلې هڅه وکړئ

Razumem, da je potrebna določena mera poguma, da visoko ciljaš. — Aubrey de Gray

Javier Zarracina

Vsi se staramo. Vsi umremo.

Za Aubreyja de Greya, biogerontologa in glavnega znanstvenega uradnika Raziskovalna fundacija SENS , sprejemanje teh resnic ni dovolj dobro. Pri svojih poznih dvajsetih (trenutno je star 54 let) se je odločil, da želi spremeniti človeštvo in da je bojna starost najboljši način za to. Njegovo življenjsko delo je zdaj boj proti fiziki in biologiji, dvojčkoma sodelavca v telesni propadanju.

Temu pravi vojna proti starosti.

Grey meni, da je staranje inženirski problem. Človeško telo je stroj, mi je povedal v naslednjem intervjuju, in kot vsak stroj ga lahko vzdržujemo, dokler želimo.

To ni osamljen pogled. V teku je širše gibanje proti staranju, ki se zdi, da raste vsak dan. Kot Tad Friend slikovito opisuje v a nedavni esej New Yorkerja , milijoni dolarjev tveganega kapitala se odlagajo v raziskave o dolgoživosti, od katerih so nekatere obetavne, nekatere pa ne. Peter Thiel, milijarder, soustanovitelj PayPal, je med glavnimi financerji (tudi on je pokrovitelj Greyeve organizacije).

Greyjevo delo je še posebej zanimivo. Predolgo, trdi, znanstveniki iščejo rešitve na vseh napačnih mestih. Za staranje ni monokavzalne razlage. Staramo se, ker številni fizični sistemi, ki sestavljajo naše telo, začnejo odpovedovati hkrati in na obojestransko škodljive načine.

Zato je razvil strategijo, ki mu pravi, da deli in obvladuj, pri čemer izolira sedem znanih vzrokov staranja in se jih loti posamezno. Ne glede na to, ali gre za izgubo celic ali korozivne mitohondrijske mutacije, Grey verjame, da je vsaka težava v bistvu mehanska in jo je zato mogoče rešiti.

Toda tudi če ta prometejska prizadevanja za podaljšanje človeškega življenja uspe, ostaja več vprašanj.

Če razvijemo te tehnologije proti staranju, kdo bo imel dostop do njih? Ali se bo neenakost v svetu po staranju še bolj poglobila? Kaj pa dodatni viri, potrebni za podporo ljudem, ki živijo 200, 300 ali 500 let? Planet je tako kot je raztegnjen, saj 7 milijard ljudi v povprečju živi približno 70 let (ženske običajno živijo tri do pet let dlje kot moški) - in se že sooča z resnimi stresi zaradi hrane, vode in globalnega segrevanja.

Grey je po svoji zaslugi premislil o teh težavah. Nisem prepričan, da je živ do političnih implikacij te tehnologije, zlasti ravni državne prisile, ki bi jo lahko zahtevala.

Toda ko je pritisnjen, odločno brani svoj projekt.


Kako lahko delujejo terapije proti staranju

Sean Illing

Ali obstaja preprost način, da teoretično opišete, kako bodo izgledale terapije proti staranju, na katerih delate – kaj bodo naredile telesu ali zanj?

Aubrey de Grey

Oh, veliko več kot teoretično. Edini razlog, zakaj ima celoten pristop noge, je, ker sem pred 15 ali 17 leti dejansko lahko šel ven in našteval ter razvrščal vrste škode. Preučevali smo ga že dolgo, tako da sem bil, ko sem se sredi 90-ih začel ukvarjati s tem področjem, da bi se lahko naučil o stvareh, bil zadovoljen, ko sem videl, da je dejansko staranje precej dobro razumljeno.

Znanstveniki radi rečejo, da staranje ni dobro razumljeno, ker je namen znanstvenikov odkriti stvari, zato morajo nenehno govoriti ljudem, da nič ni razumljeno, vendar je to pravzaprav sranje. Dejstvo je, da je staranje precej dobro razumljeno in najboljše od tega je, da ne samo, da lahko naštejemo različne vrste škode, ki si jo telo povzroča skozi naše življenje, lahko jih tudi kategoriziramo, razvrstimo v spremenljivo število kategorij.

Pravkar sem govoril o sedmih kategorijah škode in moja trditev, ki podpira vse, kar počnemo, je, da je ta klasifikacija izčrpna. Vemo, kako se ljudje staramo; razumemo mehaniko tega. Ni osme kategorije, ki bi jo spregledali. Še pomembneje je, da za vsako kategorijo obstaja splošen pristop za odpravo le-te, za dejansko izvajanje pristopa vzdrževanja, ki ga opisujem, popravilo škode.

Sean Illing

Ali mi lahko navedete primer ene od teh kategorij in kako izgleda pristop k popravljanju?

Aubrey de Grey

En primer je izguba celic. Izguba celic preprosto pomeni, da celice umirajo in se ne nadomestijo samodejno z delitvijo drugih celic, tako da se to postopoma zgodi v nekaj tkivih v telesu in vsekakor poganja določene vidike staranja. Vzemimo Parkinsonovo bolezen. To je posledica progresivne izgube določene vrste nevrona, dopaminergičnega nevrona, v določenem delu možganov.

In kaj je splošna rešitev za izgubo celic? Očitno gre za zdravljenje z matičnimi celicami. To počnemo. V laboratoriju predprogramiramo celice v stanje, ko jih lahko injicirate v telo in se bodo razdelile in razlikovale, da se nadomestijo, česar telo ne nadomešča samo. Terapija z matičnimi celicami za Parkinsonovo bolezen je trenutno zelo obetavna.

Staranje kot inženirski problem, ne biološki

Sean Illing

Ali je najbolje razmišljati o staranju kot o nekem inženirskem problemu, ki ga je mogoče obrniti ali ustaviti?

Aubrey de Grey

Vsekakor. To je del tehnologije. Celotna medicina je veja tehnologije. To je način manipulacije s tem, kar bi se sicer zgodilo, zato je to le del medicine.

Sean Illing

Toda v resnici ne poskušate rešiti problema smrti ali celo staranja. Gre bolj za odpravo škode, povezane s staranjem.

Aubrey de Grey

Vsekakor je cilj odpraviti škodo, ki se nabira v življenju, in ali boste temu rekli reševanje staranja, je odvisno od vas.

Sean Illing

Kaj bi rekli, da je trenutno vaša najbolj obetavna raziskovalna smer?

Aubrey de Grey

Odlična novica je, da imamo to strategijo deli in obvladuj, ki nam omogoča, da razdelimo problem na sedem podproblemov in obravnavamo vsakega posebej. To pomeni, da nenehno napredujemo pri vseh. Vse jih zasledujemo vzporedno. Pravzaprav se ne ukvarjamo preveč s terapijo z matičnimi celicami, preprosto zato, ker to počne toliko drugih ljudi in v bistvu vse, kar je res pomembno, počne nekdo drug, tako da to ni dobra poraba našega denarja.

Smo zelo majhna organizacija. Imamo le 4 milijone dolarjev na leto za porabo, zato smo zelo razpršeni. Vsekakor napredujemo. V zadnjem letu smo objavili res precej odmevne članke, ki se nanašajo na številne glavne raziskovalne programe, tako da v resnici ni ene stvari, ki bi izstopala.

Sanje o svetu po staranju

Sean Illing

Kaj pravite tistim, ki to vidijo kot donkihotsko iskanje nesmrtnosti, le zadnji primer človeštva, ki poskuša preseči svoje stanje?

Aubrey de Grey

Predvsem sočutje. Razumem, da je potrebna določena mera poguma, da ciljaš visoko, da dejansko poskušaš narediti stvari, ki jih nihče ne zmore, česar še nihče ni storil. Predvsem stvari, ki jih ljudje poskušajo narediti že dolgo. Razumem, da večina ljudi nima takšnega poguma in jih zaradi tega ne sovražim. mi jih je žal.

Seveda je problem v tem, da mi pridejo na pot, ker moram prinesti denar in dejansko vse to opraviti. Na srečo je nekaj ljudi, ki imajo pogum in denar, zato napredujemo.

Navsezadnje je dejstvo, da je staranje problem številka ena človeštva že od zore, in to je nekaj, kar, dokler nisem prišel zraven, nismo imeli nobene skladne ideje, kako se lotiti, kar pomeni edina možnost, ki nam je na voljo je bilo najti način, kako ga odstraniti iz misli in najti način, kako nadaljevati s svojim bedno kratkim življenjem in ga kar najbolje izkoristiti, namesto da bi se nenehno ukvarjali s to grozljivo stvarjo, ki se nam bo zgodila v razmeroma daljna prihodnost. To je smiselno. Temu ne nasprotujem.

Težava je v tem, da smo nenadoma v drugem svetu, kjer smo na osupljivi razdalji od dejanskega izvajanja usklajenega načrta, ki bo res deloval, in zdaj je defetizem, ta fatalizem, ta resignacija postal velik del problema, ker je nekoč pomiril si se z nekaj grozne stvari, veš, zelo težko se je ponovno vključiti.

Moralni pomisleki

Sean Illing

Ali obstajajo etična vprašanja ali zadržki, zaradi katerih se sploh lahko ustavite?

Aubrey de Grey

Sploh ne. Ko enkrat pride do spoznanja, da je to le zdravilo, potem lahko v enem črevesju obravnava celotno vesolje potencialnih tako imenovanih etičnih ugovorov. Ste za medicino ali ne? Da bi imeli kakršen koli tako imenovani etični ugovor glede dela, ki ga opravljamo, je treba zavzeti stališče, da je zdravilo za starejše le dobra stvar, dokler ne deluje zelo dobro, in to je položaj, ki ga nihče ne želi prevzeti.

Sean Illing

Ne dvomim, da so vam to vprašanje že zastavili, vendar menim, da je preveč pomembno, da bi ga prekrivali. Navdušeno govorite o prehodu v svet po staranju, vendar je veliko ljudi, ki jih skrbi, kaj pomeni povečati čas ljudi na zemlji. Ni nujno, da imamo težave s prenaseljenostjo, vsekakor pa imamo problem neenakosti in zdi se, da potrebujemo več sredstev, kot jih imamo. Če zdaj 90 odstotkov ljudi umre zaradi staranja in ljudje nenadoma živijo 200 ali 300 let, kako bomo lahko vzdrževali takšno rast?

Aubrey de Grey

Najprej hvala, da si vprašanje uvodoma napisal z mislijo, da sem to vprašanje verjetno že veliko slišal, ker ga seveda. Presenečeni pa bi bili, koliko ljudi mi je postavilo to vprašanje, ki se je začelo z: 'Ali ste kdaj pomislili na možnost, da ...', kot da bi imeli resnično novo idejo.

Ampak ja, prenaseljenost je največja skrb, ki jo ljudje izpostavljajo, in na ta vprašanja imam v bistvu tri ravni odgovorov. Prvič, odgovor je specifičen za posamezno vprašanje. V primeru prenaseljenosti torej v bistvu opozarjam na dejstvo, da rodnost na mnogih območjih že pada. In ljudje pogosto pozabljajo: prenaseljenost ni stvar tega, koliko ljudi je na planetu, temveč razlika med številom ljudi na planetu in številom ljudi, ki so lahko na planetu s sprejemljivo stopnjo vpliva na okolje, in to drugo število seveda ni konstanta; to je nekaj, kar določajo druge tehnologije.

Torej, ko napredujemo z obnovljivo energijo in drugimi stvarmi, kot je razsoljevanje, da zmanjšamo količino onesnaženja, ki ga povzroči povprečna oseba, povečujemo nosilnost planeta in količino povečanja, ki jo lahko pričakujemo v naslednjih, recimo, 20. let v tem pogledu močno presega tisto, kar bi lahko pričakovali v smislu poti rasti prebivalstva, ki je posledica odprave smrti zaradi staranja. To je torej moj glavni odgovor.

Druga stopnja odgovora je na ravni občutka za sorazmerje. Tehnologija se zgodi ali pa se ne zgodi, kar koli že je, in morda je najslabši scenarij, da bomo na koncu imeli hujši problem prenaseljenosti, kot ga imamo danes.

Kaj to pravzaprav pomeni? To pomeni, da smo soočeni z izbiro v svetu po staranju, v svetu, kjer tehnologija obstaja – izbiro med uporabo teh tehnologij na eni strani in več ljudi in manj otrok, kot bi želeli ali , po drugi strani pa pusti, da gredo stvari tako, kot so danes, kar vključuje neuporabo tehnologije, ki bo ohranjala zdravje ljudi na stara leta in s tem žive.

Vprašajte se, katero od teh dveh stvari bi izbrali? Bi se odločili, da bo vaša mama zbolela za Alzheimerjevo boleznijo ali da bi imela manj otrok? To je precej lahka izbira in ljudje tega preprosto ne počnejo.

Tretja stopnja je morda najmočnejša od vseh, to je, da gre za to, kdo ima pravico izbire. V bistvu, če rečemo: O, draga, prenaseljenost, ne gremo tja. Ne razvijajmo teh tehnologij, potem je tisto, kar počnemo danes, odlašati s prihodom naše tehnologije. Seveda se bo na koncu zgodilo. Vprašanje je, kako kmalu? To je odvisno od tega, kako se trudimo.

Če to vemo, potem to, kar počnemo, odlašamo s prihodom tehnologije in tako obsojamo celotno skupino ljudi človeštva prihodnosti na isto vrsto smrti, bolezni in bede, kot jo imamo danes v starih časih. starosti, ko bi pravzaprav lahko to trpljenje razbremenili, če bi pravočasno razvili terapije.

Nočem biti odgovoren za obsodbo velikega števila ljudi na smrt. Nočem biti v tem položaju. Mislim, da obstaja močan argument, da bi morali te tehnologije čim hitreje razvijati.

Sean Illing

Tam vzamem vaše točke, vendar je na ta vprašanja veliko lažje odgovoriti v teoriji kot rešiti v praksi. Na primer, ne moremo se preprosto odločiti, da bodo ljudje imeli manj otrok brez potencialno nevarnih ravni državne prisile. Politika tega je v najboljšem primeru zapletena, v najslabšem - distopična.

V vsakem primeru naj izpostavim vsaj še eno skrb. Kakšen je vaš občutek o stroških in dostopnosti teh terapij, če bodo na voljo? Ljudje, ki se ukvarjajo z bioinženiringom, na primer, skrbijo, da bodo takšne tehnologije, če niso enakomerno porazdeljene, povzročile neenakosti, kakršne še nismo videli in jih ne moremo vzdržati.

Aubrey de Grey

To je utemeljena skrb. Treba ga je obravnavati, a na srečo ga je, tako kot prenaseljenost, zelo enostavno obravnavati. Danes, kar vidimo pri visokotehnološki medicini, je, da je celo v državah s sistemom enega plačnika – precej je omejeno s plačilom, ker je na voljo le toliko sredstev.

Toda del težave je zdaj, da naše trenutne terapije za starejše ne delujejo dobro. Za zelo majhen znesek odloži slabo zdravje v starosti, če imamo srečo, potem pa ljudje vseeno zbolijo in ves denar, ki bi ga porabili, če ne bi bilo zdravila, porabimo samo za to, da človeka malo ohranimo pri življenju. dlje v bednem stanju.

Zdaj pa primerjajte to s situacijo, ko zdravilo dejansko deluje, kjer oseba dejansko ostane zdrava. Da, živijo veliko dlje in zagotovo se lahko zgodi, da moramo te terapije ponuditi večkrat, ker so same po sebi periodične terapije, tako da bi lahko govorili o precejšnji vsoti denarja. Ampak stvar je v tem, da bi bili ti ljudje zdravi, zato ne bi porabili denarja za zdravila za bolne ljudi, ki jih imamo danes.

Poleg tega bi poleg tega prišlo do ogromnih posrednih prihrankov. Otroci starejših bi bili bolj produktivni, ker jim ne bi bilo treba časa skrbeti za bolne starše. Sami starejši bi bili še vedno v sposobnem stanju in bi lahko dejansko prispevali bogastvo družbi, ne pa le porabljali bogastvo.

Seveda je pri tovrstnih izračunih veliko in veliko velikih negotovosti, vendar ni nobenega načina za takšen izračun, ki ne bi prišel do popolnoma jasnega zaključka, da bi se zdravila večkrat, res hitro povrnila. .

To torej z vidika vlade – če zanemarimo dejstvo, da bi bilo politično nemogoče tega ne podpreti – pomeni, da bi bilo samomorilno s čisto najemniškega ekonomskega vidika, če tega ne bi storili. Država bo bankrotirala, ker bodo druge države poskrbele, da bo njihova delovna sila sposobna. Svet bo svoje naložbe dajal vnaprej, da bi zagotovil, da bodo vsi, ki so dovolj stari, da jih potrebujejo, dobili te terapije.

Morda smo bližje, kot si mislite, svetu po staranju

Sean Illing

Kdaj bodo terapije, ki jih razvijate, pripravljene za eksperimentiranje na ljudeh?

Aubrey de Grey

To se bo postopoma dogajalo v naslednjih 20 letih. Vsaka komponenta panela SENS bo imela samostojno vrednost pri obravnavi ene ali druge bolezni starosti, nekatere od njih pa so že v kliničnih preskušanjih. Nekatere so veliko težje, polna korist pa se bo pokazala šele, ko jih bomo lahko vse združili, kar je daleč.

Sean Illing

Kako prepričani ste, da nekdo, ki je danes živ, ne bo umrl zaradi staranja?

Aubrey de Grey

Izgleda zelo dobro. Seveda je to primarna tehnologija, tako da lahko le ugibamo. Zelo špekulativno je, kakšen bo časovni okvir, vendar mislim, da imamo 50-50 možnosti, da začnemo delati na hitrosti ubežanja dolgoživosti, točki, kjer odlagamo problem staranja hitreje kot čas mineva in ljudje ostajajo korak pred težavo. Mislim, da imamo 50-50 možnosti, da to točko dosežemo v 20 letih od zdaj, pod pogojem samo z izboljšanim financiranjem raziskav v zgodnji fazi, ki se trenutno dogajajo.

Sean Illing

Ubežna hitrost je zanimiva analogija. Ideja je, da bi rezervoar za biološki plin še naprej polnili, preden ga zmanjka, in tako ostati korak pred procesom staranja?

Aubrey de Grey

Prav. Bistvo je, da so to pomlajevalne terapije, kar pomeni, da so terapije, ki resnično obrnejo uro nazaj. Telo spravijo v stanje, ki je analogno ali podobno, kot je bilo v prejšnji [fazi], namesto da bi samo ustavili ali upočasnili uro. Vsakič, ko to storite, si pridobite čas, a težava postane težja, saj bodo vrste škode, ki jih terapija obrne, dohitele, te pomanjkljivosti pa je treba postopoma delno odpraviti. Ideja je torej, da se asimptotično približate situaciji 100-odstotnega popravila, vendar vam nikoli ni treba priti tja. Samo ohraniti morate celotno raven škode pod določenim sprejemljivim pragom.

Za več o de Greyevem delu obiščite Spletno mesto SENS .